История Московии. Мифы и реальность.

Дела давно минувших дней. История в прямом и сослагательном наклонениях. Альтернативная история.
Дискурсмонгер
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2020 9:51 pm
Поблагодарили: 28 раз

История Московии. Мифы и реальность.

Сообщение Дискурсмонгер » Пт июл 10, 2020 11:46 am

Миф №1
Российские и советские историки датой основанияи Москвы называют 4 апреля 1147 года. Тогда, якобы она упоминалась в летописи. Суздальский князь Юрий Долгорукий приглашал на встречу князя Святослава Ольговича "Прииде ко мне, брате, в москов!" ("Ипатьевская летопись") .


Реальность

Золотая Орда периодически проводила перепись подконтрольного населения, а именно:

1)1237-1238 год
2)1254-1259 год
3)1272 год

В первых двух переписях населенный пункт Москва отсутствует и появляется только в 1272 году.
Эту историческую дату вполне себе можна считать датой основания Москвы.

Куда же приглашал Святослава Ольговича Юрий Долгорукий? Все очень просто: моква - болотистая местность на языке Руси.
бывает из клавиатуры
бывает из карандаша
внезапно капать начинает
душа
(с) тры

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 553 раза
Контактная информация:

Re: История Московии. Мифы и реальность.

Сообщение VovaZ » Вс июл 12, 2020 7:53 am

Что то такое было и раньше.
В летописях однозначно упоминается стародубский князь Владимир Всеволодович, который отжал у братика Юры "княжество Московское", и вместе с отжатой же московской дружиной пошёл завоёвывать Дмитров. Это было в 1213-м.
После этого должность Князя Московского упоминается постоянно.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!

arik802
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 8:35 pm
Откуда: Haifa
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 3 раза

Re: История Московии. Мифы и реальность.

Сообщение arik802 » Вс июл 12, 2020 10:34 am

Ваваз, теории конспирации и альтернативные истории еще никто не отменял.
Так что, пусть диванные археологи, историки и лингвисты потешутся.
Это не опасно, и отвлекает от короны

Дискурсмонгер
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2020 9:51 pm
Поблагодарили: 28 раз

Re: История Московии. Мифы и реальность.

Сообщение Дискурсмонгер » Пт июл 17, 2020 10:12 am

Миф №2:
Русский язык - язык, на котором говорила Древняя Русь. Украинский и белорусский языки - это диалекты русского языка, появившиеся в результате полонизации, так как территория Украины и Беларуси длительное время находилась под властью Речи Посполитой.

Реальность:
Современный литературный русский язык - версия церковнословянского (староболгарского церковного языка) с заимствованиями из языков народа Руси-Украины, Великого Княжества Литовского и Золотой Орды.


"... нужно признать, что русский литературный язык является русифицированным церковнословянским литературным языком. ... В своей основе словарный состав современного русского литературного языка продолжает оставаться церковнословянским." Б.Унбегаун "Историческая грамматика русского языка".-М., 1970. -с.262-267

"Словенски переводимъ: Удержи языкъ свой от зла и устнъ своъ же не глати лети. Руски истолковуемъ: Гамуй языкъ свой от злого и уста твои нехай не мовять зрады". Мелетий Смотрицкий "Граматіки словенскія правильное синтагма", 1619 год - задолго до творца русской грамматики М.Ломоносова.
Абсолютно ясно, что русским языком автор считает язык Великого Княжества Литовского, который в его время был общим для предков современных белорусов и украинцев (тогда литвинов и русинов). "Нехай", "мовять", "здрады" - это чисто белорусско-украинские слова, которые Смотрицкий называет "переводом на русский язык".
бывает из клавиатуры
бывает из карандаша
внезапно капать начинает
душа
(с) тры

Дискурсмонгер
Сообщения: 348
Зарегистрирован: Сб апр 18, 2020 9:51 pm
Поблагодарили: 28 раз

Re: История Московии. Мифы и реальность.

Сообщение Дискурсмонгер » Вт сен 15, 2020 2:45 pm

Изображение
бывает из клавиатуры
бывает из карандаша
внезапно капать начинает
душа
(с) тры

Аватара пользователя
Фенька
Сообщения: 8322
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 7:42 pm
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 54 раза

Re: История Московии. Мифы и реальность.

Сообщение Фенька » Вт сен 15, 2020 4:48 pm

Очень интересно и занимательно.С удовольствием прочту еще что-то об этом.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 3449
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 553 раза
Контактная информация:

Re: История Московии. Мифы и реальность.

Сообщение VovaZ » Чт сен 17, 2020 10:02 am

Наткнулся вчера, у Акунина. Дискурсмонгеру понравится.
"Московские князья возвысились над другими, русскими князьями, благодаря традиционно хорошим отношениям с татарами, выступая в качестве сборщиков ордынской дани."

Стало быть, визит Девлет Герея был обычным аудитом. :17:
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!

tab
Сообщения: 3499
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 205 раз

Re: История Московии. Мифы и реальность.

Сообщение tab » Чт сен 17, 2020 5:26 pm

Основных теорий поднятия московитов над другими пиплами (каких мокш и угрофиннов сплотила навеки могучая русь) нескока.

Норманско-варяжская,византийская,татаро-монгольская.
В ближайшие к нашему времени время были западники и народники.
Характерные выдержки из публичной лекции доктора исторических наук В. В. Мавродина, прочитанной в 1949 году, отражают состояние дел в советской историографии сталинского периода:
Естественно, что «учёные» прислужники мирового капитала стремятся во что бы то ни стало опорочить, очернить историческое прошлое русского народа, принизить значение русской культуры на всех этапах её развития. Они же «отказывают» русскому народу в инициативе создания своего государства.[…]
Этих примеров вполне достаточно, чтобы прийти к выводу о том, что тысячелетней давности предание о «призвании варягов» Рюрика, Синеуса и Трувора «из-за моря», которое давным давно следовало сдать в архив вместе с преданием об Адаме, Еве и змие-искусителе, всемирном потопе, Ное и его сыновьях, возрождается зарубежными буржуазными историками для того, чтобы послужить орудием в борьбе реакционных кругов с нашим мировоззрением, нашей идеологией.[…]
Советская историческая наука, следуя указаниям Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, положив в основу замечания товарищей Сталина, Кирова и Жданова на «Конспект учебника по Истории СССР», разработала теорию о дофеодальном периоде, как периоде зарождения феодализма, и о варварском государстве, возникающем в это время, и приложила эту теорию к конкретным материалам истории русского государства. Таким образом уже в теоретических построениях основоположников марксизма-ленинизма нет и не может быть места норманнам как создателям государства среди «диких» восточно-славянских племён.
________________________________________________________

В принципе сегодняшняя прикладная история вполне пересекаеца.

"Мифы 20 века" офигенно ложaца на современные укрские исследования.
Стыдно украм признаваца,что какие-то гребаные славяне таки были недочеловеками.
А сраные пшеки вапче себя из скифов-сарматов производили.

Протоукры и древние укры.
Автор «Словаря древнеукраинской мифологии» С.Плачинда относит протоукраинцев [8] ещё далее вглубь веков, например «БАБА — одне з найстародавніших і найбільших божеств у прото-українців (кам’яний вік) та давніх українців (палеоліт, неоліт, енеоліт, бронзовий вік)». Отмечаются в последнее время и попытки вернуться к термину «укры» [9] , например О.Чайченко в изданной Военным издательством Украины книге «Укры-арии» [10] утверждает, что укры относились к пеласго-этрусским племенам, а протоукры были создателями «Ригведы».
Протоукры (или протоукраинцы) на почтовых марках Украины, 2003: воюют с готами, заключают союз с гуннами, совершают походы на Балканы, отражают аварское нашествие.
Склонен причислять к «древним украм» разных исторических личностей и исторические цивилизации украинский учёный Валерий Бебик, эти его идеи регулярно публикуются в издании Верховной рады «Голос Украины». По мнению Бебика, украинцы уже в VІ тысячелетии до н. э. жили на территории практически всей Европы, Азии и Африки, украинцами были многие выдающиеся исторические деятели, и даже Иисус Христос — и тот был украинцем, также публикация в этой официальной правительственной газете за его авторством утверждает, что украинцем был и Будда. По мнению учёного, Будда принадлежал к скифскому/сакскому народу будинов, проживавшему во II-I тысячелетиях до нашей эры на территории Древней Украины. «Имя этого народа сохранилось в названиях населённых пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина)», — пишет ученый. По его словам, потомки будинов до сих пор проживают на территории Сумской и Черниговской областей, а также близлежащих к ним белорусских и российских земель.[11][12]
Учебник по истории Украины 7-го класса, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что «Найдавнiшний перiод в iсторїї українського народу - стародавнiй - тривав понад 140 тис. рокiв»[13]. Массированная обработка сознания приводит к тому, что многие украинские школьники на полном серьёзе говорят, скажем, о Киевской Руси как о «великом протоукраинском государстве»[14].
О людях мирового масштаба лучше читать,чем жить под их властью .(Ц)

5x1
Сообщения: 6330
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Предупреждения: 1
1
Благодарил (а): 227 раз
Поблагодарили: 675 раз

Re: История Московии. Мифы и реальность.

Сообщение 5x1 » Пт сен 18, 2020 6:56 am

tab писал(а):
Чт сен 17, 2020 5:26 pm
Основных теорий поднятия московитов над другими пиплами (каких мокш и угрофиннов сплотила навеки могучая русь) нескока.

Норманско-варяжская,византийская,татаро-монгольская.
В ближайшие к нашему времени время были западники и народники.
Характерные выдержки из публичной лекции доктора исторических наук В. В. Мавродина, прочитанной в 1949 году, отражают состояние дел в советской историографии сталинского периода:
Естественно, что «учёные» прислужники мирового капитала стремятся во что бы то ни стало опорочить, очернить историческое прошлое русского народа, принизить значение русской культуры на всех этапах её развития. Они же «отказывают» русскому народу в инициативе создания своего государства.[…]
Этих примеров вполне достаточно, чтобы прийти к выводу о том, что тысячелетней давности предание о «призвании варягов» Рюрика, Синеуса и Трувора «из-за моря», которое давным давно следовало сдать в архив вместе с преданием об Адаме, Еве и змие-искусителе, всемирном потопе, Ное и его сыновьях, возрождается зарубежными буржуазными историками для того, чтобы послужить орудием в борьбе реакционных кругов с нашим мировоззрением, нашей идеологией.[…]
Советская историческая наука, следуя указаниям Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, положив в основу замечания товарищей Сталина, Кирова и Жданова на «Конспект учебника по Истории СССР», разработала теорию о дофеодальном периоде, как периоде зарождения феодализма, и о варварском государстве, возникающем в это время, и приложила эту теорию к конкретным материалам истории русского государства. Таким образом уже в теоретических построениях основоположников марксизма-ленинизма нет и не может быть места норманнам как создателям государства среди «диких» восточно-славянских племён.
________________________________________________________

В принципе сегодняшняя прикладная история вполне пересекаеца.

"Мифы 20 века" офигенно ложaца на современные укрские исследования.
Стыдно украм признаваца,что какие-то гребаные славяне таки были недочеловеками.
А сраные пшеки вапче себя из скифов-сарматов производили.

Протоукры и древние укры.
Автор «Словаря древнеукраинской мифологии» С.Плачинда относит протоукраинцев [8] ещё далее вглубь веков, например «БАБА — одне з найстародавніших і найбільших божеств у прото-українців (кам’яний вік) та давніх українців (палеоліт, неоліт, енеоліт, бронзовий вік)». Отмечаются в последнее время и попытки вернуться к термину «укры» [9] , например О.Чайченко в изданной Военным издательством Украины книге «Укры-арии» [10] утверждает, что укры относились к пеласго-этрусским племенам, а протоукры были создателями «Ригведы».
Протоукры (или протоукраинцы) на почтовых марках Украины, 2003: воюют с готами, заключают союз с гуннами, совершают походы на Балканы, отражают аварское нашествие.
Склонен причислять к «древним украм» разных исторических личностей и исторические цивилизации украинский учёный Валерий Бебик, эти его идеи регулярно публикуются в издании Верховной рады «Голос Украины». По мнению Бебика, украинцы уже в VІ тысячелетии до н. э. жили на территории практически всей Европы, Азии и Африки, украинцами были многие выдающиеся исторические деятели, и даже Иисус Христос — и тот был украинцем, также публикация в этой официальной правительственной газете за его авторством утверждает, что украинцем был и Будда. По мнению учёного, Будда принадлежал к скифскому/сакскому народу будинов, проживавшему во II-I тысячелетиях до нашей эры на территории Древней Украины. «Имя этого народа сохранилось в названиях населённых пунктов Середина-Буда (Сумщина), Буда (Черниговщина)», — пишет ученый. По его словам, потомки будинов до сих пор проживают на территории Сумской и Черниговской областей, а также близлежащих к ним белорусских и российских земель.[11][12]
Учебник по истории Украины 7-го класса, одобренный министерством образования Украины, повествует детям о том, что «Найдавнiшний перiод в iсторїї українського народу - стародавнiй - тривав понад 140 тис. рокiв»[13]. Массированная обработка сознания приводит к тому, что многие украинские школьники на полном серьёзе говорят, скажем, о Киевской Руси как о «великом протоукраинском государстве»[14].
очень напоминает мифологию многих репатриантов ( тоже из украины ?) о той,дорепатриантской жизни,в которой они были директорами заводов,глав врачами больниц,великими учёными и производственниками,открывавших ногами двери министров и перегораживавших реки.....
и только в силу обстоятельств,в основном из-за противодействия мотеков и капар ,они так и остались непризнанными и нереализованными.
:6:

tab
Сообщения: 3499
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 205 раз

Re: История Московии. Мифы и реальность.

Сообщение tab » Пт сен 18, 2020 8:14 am

Ну,легенды у всех свои.У тех же мотеков тоже.
А скока легенд у сионутых и рабанутых!
Мифы древних греции,рима и скандинавии отдыхают.

Сегодняшняя наука типа прикладной истории позволяет обосновывать любые факты.
Мне очень в этом смысле нравяца книги Бушкова именно по истории.
Типа "России,которой не было".
Когда читал про муки "во глубине сибирских руд" декабристов,прям плакалось.
Или "Красный монарх".Про Сталина.
Вроде история недавняя,а скока разных прочтений и толкований.

Из савецких писаталев апологетом Расейской империи и панславянства был В.Пикуль.

Ну,а из более современных историков мне нравица покойный Олесь Бузина,которого свидомиты и замочили.
О людях мирового масштаба лучше читать,чем жить под их властью .(Ц)

Ответить