БЕДНОСТЬ

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
5x1
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

БЕДНОСТЬ

Сообщение 5x1 » Пт ноя 08, 2019 9:04 pm

Почему выходцы из одной социальной среды выбирают порой диаметрально противоположные жизненные стратегии объяснил американский психолог Мартин Селигман. В 1967 году он открыл феномен выученной беспомощности. Исследователь утверждал: неудачниками или успешными мы становимся в зависимости от разного жизненного опыта. Селигман провел поразительный эксперимент с собаками. Он оборудовал специальные вольеры, через которые время от времени пропускали не сильные, но чувствительные разряды электричества. Первая группа псов могла отключить источник болевых ощущений ткнув носом в специальную панель. Эти собаки могли контролировать ситуацию и были хозяевам своей жизни. Вторая группа хвостатых тоже получала удары тока, но никак не могла повлиять на происходящее - у них не было выключателя. Псы полностью зависели от действий барбосов из первой группы (их вольеры были связаны общей электрической цепью). Третья группа - контрольная, шоковой терапии вообще не подвергалась.

Через некоторое время все три группы собак по очереди были переведены в открытый вольер ( В НАШЕМ СЛУЧАЕ ПОКИНУЛИ ПРИВЫЧНЫЙ МИР С УСТОЯВШИМИСЯ ПРАВИЛАМИ ВЫЖИВАНИЯ), из которого они в любой момент могли выпрыгнуть. Когда в новом убежище собак из первой и третьей группы снова стали беспокоить ударами тока они моментально убежали из опасной зоны. А бедолаги из второй группы сначала метались по вольеру, а затем ложились на пол и поскуливая терпели удары тока, которые с каждым разом становились все сильнее. Они привыкли к тому, что от них ничего не зависит и даже не делали попыток избавиться от мучений.

У людей этот механизм тоже прекрасно работает.

https://www.kp.ru/daily/26500/3368424/



Давайте посмотрим на животных: любая взрослая здоровая особь всегда может прокормить себя и свое потомство. Так же и у людей: если человек здоров физически, он всегда может обеспечить себя и свою семью хотя бы на уровне базовых потребностей: оплатить жилье и другие обязательные платежи, купить продукты и одежду. Если при физическом здоровье он этого не может, значит, он не здоров психически.
https://zen.yandex.ru/media/omutko/bedn ... 0e2b3ca79d

tab
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: БЕДНОСТЬ

Сообщение tab » Пт ноя 08, 2019 9:08 pm

Названа причина бедности большинства людей


Причиной того, что капитализм и глобальная экономика в целом уже не работают в интересах большинства людей, является беспрецедентная доступность денег для богатых. Об этом в подробном сообщении на LinkedIn заявил основатель инвестиционной управляющей компании Bridgewater Associates Рэй Далио.

По его словам, деньги стали почти бесплатны для тех, у кого они уже есть, а всем остальным они почти недоступны. Это ведет к росту больших состояний и разрыву между богатыми и бедными.

В качестве примера финансист привел ситуацию, когда инвесторы вкладывают в стартапы больше денег, чем тем необходимо. И более того, они угрожают профинансировать конкурентов, если компании откажутся принимать дополнительные средства. Богатые надеются на взрывной рост доходов, основываясь на нескольких успешных примерах компаний, но в результате только надувают очередные финансовые пузыри.

По мнению Далио, адекватное финансирование все менее и менее популярно, особенно в странах с резервными валютами. Вместо этого покупаются, по сути, мечты о будущих прибылях. Никаких опасений по поводу невозврата денег у инвесторов нет, потому что в случае провала они спокойно найдут новые деньги.

Расплачиваются за такую политику, по его словам, бедные люди, например, пенсионеры или получатели социальных пособий. Так как инвестиции не приносят доход, то пенсионные фонды не могут выплачивать средства, которые пообещали. Из ситуации есть несколько выходов, отметил экономист. Можно урезать социальные выплаты, можно повышать налоги и можно включить печатный станок. Ни один из них не приведет к оздоровлению экономики.

За сутки до этого Далио выступил на форуме Greenwich Economic в Коннектикуте, где высказал похожие тезисы, сообщает Bloomberg. Так, он указал, что богатые люди не стремятся исправить ситуацию в месте, где живут, а переезжают туда, где поспокойнее. В свою очередь, власти пытаются удержать их и заставить платить все больше и больше налогов.

Ранее американский ученый, лауреат Нобелевской премии по экономике 2019 года Абхиджит Банерджи заявил, что богачи «сидят на тонне наличных», что не только мешает спросу, но и приводит к росту неравенства в развитых странах. Он предложил поднять налоги для богатых и «раздать деньги» остальным. По его мнению, это приведет к росту спроса, на который отреагирует бизнес.

https://nashe.orbita.co.il/blogs/economy/82883
абсолютной свободы не существует — есть лишь свобода выбора, а сделав выбор, ты становишься заложником своего решения (Ц)

5x1
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: БЕДНОСТЬ

Сообщение 5x1 » Пт ноя 08, 2019 9:16 pm

а что ,до капитализма или глобализации не было бедных ?
конечно,очень комфортно свалить причину своей бедности на шамана,буржуя,партию власти или на стечение обстоятельств.
причину всех своих неудач ( всех,не только бедности ) надо искать только в себе,что ты мог сделать и не сделал,что профукал и что проморгал,к чему не ибыл готов и на что не хватило духа.....

tab
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: БЕДНОСТЬ

Сообщение tab » Пт ноя 08, 2019 9:46 pm

Сначала дайте определение своими словами,что такое бедность и как Вы лично ее понимаете.
Потом можно будет о чем-то говорить.

И не надо законы биологии на пипл переносить.
Такое уже неоднократно в 20 веке пытались.
И нацисты,и социал-дарвинисты.
абсолютной свободы не существует — есть лишь свобода выбора, а сделав выбор, ты становишься заложником своего решения (Ц)

kirush
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:04 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: БЕДНОСТЬ

Сообщение kirush » Пт ноя 08, 2019 10:21 pm

tab писал(а):
Пт ноя 08, 2019 9:46 pm
Сначала дайте определение своими словами,что такое бедность и как Вы лично ее понимаете.
Нет точного и понятного определения бедности. Как и богатства . Всё в сравнении. Нынче темпы движения не те, что давеча. Сегодняшние бедняки несравненно состоятельнее вчерашних. И богачи соответственно тоже, богатеют ( и разоряются, кстати) намного быстрее, . И разница между ними, вполне логично тоже возрастает с всё увеличивающейся скоростью. Только одна жаба функционирует с неизменной и постоянной интенсивностью, рождая новых карламаксов, с нобелевскими медалями и свежими идеями спасения мира, которые сводятся к старому и до боли родному: "отнять, да поделить!"

kirush
Сообщения: 74
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:04 pm
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 3 раза

Re: БЕДНОСТЬ

Сообщение kirush » Пт ноя 08, 2019 10:21 pm

]
Последний раз редактировалось kirush Пт ноя 08, 2019 10:29 pm, всего редактировалось 4 раза.

5x1
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: БЕДНОСТЬ

Сообщение 5x1 » Пт ноя 08, 2019 10:57 pm

в принципе,если не вдаваться в научные дебри,то ,наверное,ОБЪЕКТИВНАЯ бедность-это когда всех видов дохода хватает только на скудное пропитание и защиту от погодных условий.
если эе и этого нет,то это уже нищета.
СУБЪЕКТИВНАЯ бедность- ощущение каждого отдельного индивида ,оценивающего свой мат статус относительно тех или иных слоёв населения.
может,у кого-то другое мнение.

Martoch
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 3:36 pm

Re: БЕДНОСТЬ

Сообщение Martoch » Пт ноя 08, 2019 11:28 pm

5x1 писал(а):
Пт ноя 08, 2019 9:16 pm
.причину всех своих неудач ( всех,не только бедности ) надо искать только в себе,что ты мог сделать и не сделал,что профукал и что проморгал,к чему не ибыл готов и на что не хватило духа.....
Человек не выбирает способностей, условий, с которыми он родился. А они чаще всего определяют его успехи или неудачи. И причины их логичней искать от данных человеку его природой возможностей с самого рождения.

tab
Сообщения: 198
Зарегистрирован: Чт окт 10, 2019 12:26 pm
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: БЕДНОСТЬ

Сообщение tab » Сб ноя 09, 2019 10:52 am

5x1 писал(а):
Пт ноя 08, 2019 10:57 pm
в принципе,если не вдаваться в научные дебри,то ,наверное,ОБЪЕКТИВНАЯ бедность-это когда всех видов дохода хватает только на скудное пропитание и защиту от погодных условий.
если эе и этого нет,то это уже нищета.
СУБЪЕКТИВНАЯ бедность- ощущение каждого отдельного индивида ,оценивающего свой мат статус относительно тех или иных слоёв населения.
может,у кого-то другое мнение.
Ну,Иксыч,видите,как своими словами легче писать. :3:
Сразу определились с понятиями.

Начнем с того,что есть и географические/климатические бедность и богатство.
Т.е. чукча или коряк по срaвнению с голопопым папуасом одет в драгоценные меха и жрет более калорийные качественные продукты (исключая хрукт),но затрачивает на добычу пищи намноиго более усилий.А вот те же викнги,имеющиие металлическое оружие,были одновременно и богаче,и сильнее и чукч (кстaти,чукчи таки были крутыми зольдатенами,чуть ли не самураи и ниндзи севера),и папуасов.

Есть и то,что мы называем ментальной бедностью.Типа "бедные духом".
Тут опять же возьмем пример у многих народов,у которых пахали бабы,а мужуки занимались или войной,или скотоводством,или торговлей.
Понятно,что скотоводство это тоже работа,но даже в бедной скотоводческой семье было пару десятков баранов,нескока лошадей или там коз,коров и прочая.

Аналогично ,есть и разные пути выхода из бедности.
Например,войнушка/грабеж/воровство всегда были самыми простыми способами выбица в люди.
Вспомните тех же воров и подонков типа благородных казаков или джигитов,которые и работорговлей (кстати,как и многие руссие князя и даже просвещенные немецкие дворянские фамилие) не брезговали!.

Если брать понятия из механики,то можно еще определить и другие виды бедности.

Бедность статическая.
Т.е. постоянная и неизменная.
Ну,тут уже понятно,что в основном не имеющие возможность,здоровья или желание трудица.
Те же пенсы,кривые/косые,мискеним мизрахи,досы,бедуи и прочая.

Бедность динамическая.
Ну,тут уже вполне есть шансы выбица в люди.
Я бы сказал.что это уже многое зависит от личности,хотя низя принижать и роль семьи,и окружения.
Именно тут сильна субъективная составляющая.

Бедность кинематическая.
Вот тут как раз и вступает в силу опчество и государство,законы и традиции.
То,что Вы щитаете объективной.
Сами же в соседней теме про медицину писали,что есть разница между выпусккниками столичных и нестоличных вузов.
И понятно,что школа или колледж в кирьят тахате никогда не будет лутче тель-авивской или герцлийской.
Многие те же любимые Вами маракасы пробились "в люди" благодаря тому,что их тянули,выдали соцжилье,дали возможность ни хрена ни делать.
абсолютной свободы не существует — есть лишь свобода выбора, а сделав выбор, ты становишься заложником своего решения (Ц)

5x1
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:18 pm
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: БЕДНОСТЬ

Сообщение 5x1 » Сб ноя 09, 2019 11:05 am

tab писал(а):
Сб ноя 09, 2019 10:52 am

Многие те же любимые Вами маракасы пробились "в люди" благодаря тому,что их тянули,выдали соцжилье,дали возможность ни хрена ни делать.
именно те,кому дают возможность ни хрена не делать и составляют отряд статических люмпенов.
выбивается тот,кто ДЕЛАЕТ.

Ответить