Избирательная компания в Кнессет 22-23

Политика и экономика безо всякой жалости. Наши и не наши. Новости и споры.
dodlod
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 57 раз

Избирательная компания в Кнессет 22-23

Сообщение dodlod » Чт окт 10, 2019 9:10 am

Вступление в топик от VоvaZ - правила избирательной компании.
1. Можно агитировать за любую партию или список, кроме отстранённых от участия в выборах.
2. Запрещено тиражировать агитационные посты в различных темах или разделах форума.
3. Запрещено переходить на личности форумчан, как бы не обижали вашего любимого политика или партию.
4. Политиков, не зарегистрированных на форуме, можно обзывать всяко... за то им деньги платят.
Удачи

ДБД писал(а):
Житель писал(а): 1. По поводу Газы. Три потенциальных возможности:
Отдать Египту, и пусть он с этим разбиратеся - вариант нереальный. Египту они и даром не нужны
Устроить тотальную зачистку, положив немало наших жизней, уничтожить все тамошнее руководство и брать население (пару миллионов) под контроль - со всеми их проблемами, которые мгновенно станут нашими. Вряд ли найдется много сторонников такой идеи.
Оставить ситуацию подобно нынешней, периодически проводя точечные ликвидации или удары с воздуха и стремясь выдавливать население Газы, поощряя эмиграцию - тоже не лучший вариант.
2. Жилье и цены. В снижении цен на жилье не заинтересован никто, кроме тех, у кого собственного жилья нет. Не заинтересовано государство (поступление налогов), не заинтересованы банки (машканты даны под залог жилья, и обесценивание жилья грозит обвалом финансовой системы), не заинтересованы владельцы квартир, строители, промышленность, поставляющая строй. материалы и прочее
3. Социальные проблемы требуют серьезных финансовых вливаний, а для этого нужно либо увеличение поступления налогов, либо сокращение трат. Резкого увеличения поступления налогов (без роста налогового бремени) пока не предвидится (безработица и так низкая), а снижение трат (на оборону, медицину, образование) невозможно - мы пока живем не в Европе.
4. По делам Нетаниягу не проходился только ленивый. Тем временем угробили около 250 млн на подсчет сигар, бутылок с шампанским и прочее, и это еще не конец саги.
1. С Газой в обозримом будущем, как я уже писал, ничего кардинально сделать невозможно. Можно было бы на постоянной (я это подчёркиваю) основе проводить значительно более жёсткую политику по отношению к тамошним главарям. Но это, разумеется, не при Биби.
2. Проблема с жильём, считаю, искусственно раздута. Собственное жильё дорого, и не должно быть иначе. Слишком много тут спекуляций разных интересантов.
3. В ещё большей мере это касается т.н. "социальных" проблем. Слишком много паразитов кормится на этой теме.
4. Единственное "дело" Натаниягу, которое меня интересует - это дело о подводных лодках. Всё прочее меня никогда не интересовало, и я об этом, хотя и не ленивый, никогда ничего не писал.
Добавлю немного.
1. Согласен. Больше кнута и больше пряников.
2. Жилье. Государство совершенно не занимается созданием условий для развития арендного жилья. Которое существует, например, в штатах, Германии...
3. Все социальные проблемы государство пытается решить вбросом денег для отдельных групп населения. Производится это без анализа, неграмотно и всегда после требований. Осмысленной программы (вообще никакой) нет. Так-же как в образовании, медицине...
4. В "делах Натаньяху" больше всего поражает поведение Натаньяху - скользкое, увертливое и желание затянуть процесс.
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Житель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 12:51 pm
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22

Сообщение Житель » Чт окт 10, 2019 1:45 pm

dodlod писал(а):
Чт окт 10, 2019 9:10 am
...Добавлю немного.
1. Согласен. Больше кнута и больше пряников.
2. Жилье. Государство совершенно не занимается созданием условий для развития арендного жилья. Которое существует, например, в штатах, Германии...
3. Все социальные проблемы государство пытается решить вбросом денег для отдельных групп населения. Производится это без анализа, неграмотно и всегда после требований. Осмысленной программы (вообще никакой) нет. Так-же как в образовании, медицине...
4. В "делах Натаньяху" больше всего поражает поведение Натаньяху - скользкое, увертливое и желание затянуть процесс.
По поводу арендного жилья - заведомо убыточная затея, если речь идет о государстве. Уже есть печальный опыт (Амидар. Амигур), когда целые дома ветшают на глазах. Частный владелец тоже сталкивается с такой же проблемой, но он хотя бы старается компенсировать износ ростом арендной платы..
По поводу Нетаниягу. Оставим на минуту сущность или надуманность самих дел. Много ли Вы видели людей, которые хотят ускорить тот или иной уголовный процесс и как можно быстрее получить наказание ? Если страна позиционирует себя как демократическое государство, то и судебный процесс должен быть подстать этим же нормам - презумпция невиновности, состязание обвинения и защиты и непредвзятое (т.е. независимо от политических взглядов судьи) судейство. А теперь, положа руку на сердце, скажите, Вы видите такое в наших судах, полиции, прокуратуре и адвокатуре ?
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца."

dodlod
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22

Сообщение dodlod » Чт окт 10, 2019 2:29 pm

Речь не шла о Государственном жилье. Это был бы страшный сон. Государство должно создать базу - законы, документы, льготы на какой-то период для владельцев этих зданий. Работает же это в других странах. Почему все должны жить в собственном жилье? Долговременная аренда с вменяемыми ценами и подконтрольной государству системой обслуживания.
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Житель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 12:51 pm
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22

Сообщение Житель » Чт окт 10, 2019 3:27 pm

dodlod писал(а):
Чт окт 10, 2019 2:29 pm
Речь не шла о Государственном жилье. Это был бы страшный сон. Государство должно создать базу - законы, документы, льготы на какой-то период для владельцев этих зданий. Работает же это в других странах. Почему все должны жить в собственном жилье? Долговременная аренда с вменяемыми ценами и подконтрольной государству системой обслуживания.
Вы никогда не задумывались, почему хозяева квартир, годами сдающихся в аренду, заключают договор аренды жилья с квартирантами на год (как правило) ? Причем подчас речь идет о тех же съемщиках. Ведь прописать любые изменения в цене аренды можно и в договоре на несколько лет ? Проблема в том, что заключение многолетнего договора создает проблемы владельцу квартиры, причем проблемы юридического и имущественного порядка.
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца."

dodlod
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22

Сообщение dodlod » Чт окт 10, 2019 9:04 pm

Ну, на вскидку, есть знакомый, снимает каждый раз на два года. И еще один, снял на пять.
Но вопрос то не в этом. Негде снимать. Отсутствует рынок съемного жилья. Нынешние частники его и не создадут. Я говорю о больших многоквартирных домах, находящихся в собственности у серьезных хеврот. Почему это работает в других странах?
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Житель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 12:51 pm
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22

Сообщение Житель » Чт окт 10, 2019 10:07 pm

Полагаю, что это невыгодный бизнес в Израиле. Я подчеркиваю - бизнес, а не сдача отдельным владельцем квартиры в аренду. На бизнес распространяется масса регуляторных ограничений, от чего владелец сдаваемой квартиры освобожден. Да и потом, в Израиле есть немало очень обеспеченных владельцев квартир, у которых в собственности не одна и не две сдаваемых квартиры. Бесспорно, они интересанты, лоббирующие свои интересы (и способные на такое лоббирование)
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца."

dodlod
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22

Сообщение dodlod » Пт окт 11, 2019 9:15 am

Житель писал(а):
Чт окт 10, 2019 10:07 pm
Полагаю, что это невыгодный бизнес в Израиле. Я подчеркиваю - бизнес, а не сдача отдельным владельцем квартиры в аренду. На бизнес распространяется масса регуляторных ограничений, от чего владелец сдаваемой квартиры освобожден. Да и потом, в Израиле есть немало очень обеспеченных владельцев квартир, у которых в собственности не одна и не две сдаваемых квартиры. Бесспорно, они интересанты, лоббирующие свои интересы (и способные на такое лоббирование)
Значит, по вашему, решений нет. А я, тем не менее, не считаю Израиль настолько уникальной организацией, что для нас не подходят решения принятые и функционирующие в других цивилизованных странах.
Альтернатива системе арендного жилья только собственное. Это выход? Не думаю.
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Житель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 12:51 pm
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22

Сообщение Житель » Пт окт 11, 2019 10:21 am

dodlod писал(а):
Пт окт 11, 2019 9:15 am
Житель писал(а):
Чт окт 10, 2019 10:07 pm
Полагаю, что это невыгодный бизнес в Израиле. Я подчеркиваю - бизнес, а не сдача отдельным владельцем квартиры в аренду. На бизнес распространяется масса регуляторных ограничений, от чего владелец сдаваемой квартиры освобожден. Да и потом, в Израиле есть немало очень обеспеченных владельцев квартир, у которых в собственности не одна и не две сдаваемых квартиры. Бесспорно, они интересанты, лоббирующие свои интересы (и способные на такое лоббирование)
Значит, по вашему, решений нет. А я, тем не менее, не считаю Израиль настолько уникальной организацией, что для нас не подходят решения принятые и функционирующие в других цивилизованных странах.
Альтернатива системе арендного жилья только собственное. Это выход? Не думаю.
Выход,как всегда, один - рынок. Пока население не может купить собственное жилье (те, у кого его нет), выход один - съем. Пока такое население способно платить за съемное жилье , цены на него будут ползти вверх. Когда цена съема будет сопоставима с выплатами по машкантам, наиболее сильные слои из снимающих решатся на покупку собственного жилья. Другие будут использовать помощь родителей для той же цели. Эпоха безденежной алии-90 закончилась. Многие родители могут помогать своим детям.
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца."

dodlod
Сообщения: 843
Зарегистрирован: Ср окт 09, 2019 4:55 pm
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 57 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22

Сообщение dodlod » Пт окт 11, 2019 10:53 am

Вы не понимаете о чем я говорю. В данном случае не вопрос стоимости. В Израиле отсутствует арендное жилье как система. Рынка то и нет. Частники, сдающие квартиры, это не рынок. Вопрос в другом. Должны ли все жить в собственном жилье? Почему у нас не пытаются создать то, что работает в других странах? Спрос на такое жилье есть. И я говорю вовсе не о социальном жилье для малоимущих. Это отдельная тема.
Для меня ответ понятен. Правительство не имеет прогаммы по жилью. Никаких песпективных наработок. Нет представления о том, как будет выглядить Израиль в плане инфраструктур через 20, 50 лет. Живут сегодняшним днем, типа розыгрыша квартир в лоторею.
Все что знаем - говорим, что не знаем - пропускаем
...А бойтесь единственно только того,
Кто скажет: «Я знаю, как надо!»
А. Галич

Житель
Сообщения: 721
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 12:51 pm
Благодарил (а): 32 раза
Поблагодарили: 119 раз

Re: Избирательная компания в Кнессет 22

Сообщение Житель » Пт окт 11, 2019 11:44 am

Мне кажется, Вы смешали несколько вопросов. сразу. Перспективный план развития инфраструктур (как минимум, на 20 лет), думаю, что существует. Насчет плана решения жилищной проблемы - не уверен, хотя освобождение армией огромных площадей в центре страны и их отдача под гражданскую застройку происходит как часть плана увеличения имеющегося жилья. Муниципалитетам (да и жильцам) не выгодно съемное жилье как таковое, ибо оно снижает уровень жизни. Я полагаю, что это еще одно объяснение отсутствия в Израиле системы арендного жилья.
"Хвалу и клевету приемли равнодушно, и не оспоривай глупца."

Закрыто