О межнациональной вражде.

Дискуссии о религиях, вере и неверии.

Модератор: brekekekex

Cucumber
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: О межнациональной вражде.

Сообщение Cucumber » Пн фев 24, 2020 8:31 pm

brekekekex писал(а):
Вс фев 23, 2020 8:51 am
Cucumber писал(а):
Вс фев 23, 2020 2:32 am
В современном иудаизме история древних евреев понимается как легенды древности. И все законы и правила тоже история и не более того. Христианство тоже времена инквизиции считает далеким прошлым и возврата к нему нет.
В современном иудаизме Вавилонский талмуд - настольная книга, а РаМБаМ читается легче, и понимаем лучше, чем европейские книги двухсотлетней давности.
Трудно понять этих мудрецов. Получается, что для укрепления связи с Богом нужно презирать и ненавидеть все другие народы. А просто жить тихо и мирно не судьба? :29:
Такое ощущение, что Вы пишете о народе-поработителе, нарушающем мирную жизнь соседей. Однако же, история показывает нам совершенно другой пример еврея Средневековья и Нового Времени: это человек пассивно защищающийся, осторожный, но охотно отзывающийся на любое проявление доброжелательности или даже просто более-менее нейтральной человечности в свой адрес. И знаете, если "презрение и ненависть" евреев к своим соседям из других народов на практике приводит к готовности к добрососедству, то побольше бы такого же "презрения и ненависти" и нам от наших соседей.
Приводит к антисемитизму и погромам и никуда больше.

brekekekex
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О межнациональной вражде.

Сообщение brekekekex » Вт фев 25, 2020 12:27 am

Cucumber писал(а):
Пн фев 24, 2020 8:31 pm
brekekekex писал(а):
Вс фев 23, 2020 8:51 am
В современном иудаизме Вавилонский талмуд - настольная книга, а РаМБаМ читается легче, и понимаем лучше, чем европейские книги двухсотлетней давности.

Такое ощущение, что Вы пишете о народе-поработителе, нарушающем мирную жизнь соседей. Однако же, история показывает нам совершенно другой пример еврея Средневековья и Нового Времени: это человек пассивно защищающийся, осторожный, но охотно отзывающийся на любое проявление доброжелательности или даже просто более-менее нейтральной человечности в свой адрес. И знаете, если "презрение и ненависть" евреев к своим соседям из других народов на практике приводит к готовности к добрососедству, то побольше бы такого же "презрения и ненависти" и нам от наших соседей.
Приводит к антисемитизму и погромам и никуда больше.
Что приводит к антисемитизму?
Евреи были виноваты в том, что слишком чистые, и в том, что слишком грязные; в том, что не защищаются, и в том, что смеют оказывать сопротивление; в том, что богатве, и в том, что живут в нищите; в том, что обособленные, и в том, что стараются уподобиться соседям. Извините, но то, что написано у евреев относительно иноверцев - даже в самых жёстких формулировках относительно идолопоклонников - никак не превосходит "качественно", не сопоставимо "количественно", и вообще не сравнимо на практике с тем, что христиане и мусульмане пишут друг про друга, про язычников и, конечно, про своих же "еретиков", и как с ними поступают. И, тем не менее, эти люди евреям читают нотации о недопустимом отношении к иноверцам!
И, с ума сойти, но мы сами начинаем им верить - пытаться как-то отреагировать, что-то поменять, подладить, объяснить... А в результате получаем тот же антисемитизм с очередным контекстным, но совершенно неоригинальным обоснованием.

Cucumber
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: О межнациональной вражде.

Сообщение Cucumber » Вт фев 25, 2020 1:09 am

Брекекекс, мы говорим о Куцур Шульхане, а не о чем-то отвлеченном.
Вы читали эту книгу или нет? Ответьте честно.
Там добрососедством и не пахнет. fi!

brekekekex
Сообщения: 31
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 7 раз

Re: О межнациональной вражде.

Сообщение brekekekex » Вт фев 25, 2020 1:31 am

Cucumber писал(а):
Вт фев 25, 2020 1:09 am
Брекекекс, мы говорим о Куцур Шульхане, а не о чем-то отвлеченном.
Вы читали эту книгу или нет? Ответьте честно.
Там добрососедством и не пахнет. fi!
Я же ответил, что читал Кицур ША рава Ганцфрида. Хабадское издание не читал. Претензии к "Кицуру рава Ганцфрида" знаю. Когда-то даже знал хорошо, потому что отвечал на вопросы после публикации "Письма 5000". Если лично Вам это интересно, можем разобрать по фрагментам - назовите, какие.
Ну а более общий ответ см. выше - принципиальная связь антисемитизма с тем или иным к нему дежурным поводом, отсутствует.

Cucumber
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: О межнациональной вражде.

Сообщение Cucumber » Ср фев 26, 2020 11:33 pm

В США евреи живут в мире и дружбе со всем американским народом. Примерно 80% американских евреев, остальные ортодоксы живут замкнутой общиной.

Cucumber
Сообщения: 671
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 37 раз

Re: О межнациональной вражде.

Сообщение Cucumber » Вс мар 08, 2020 10:20 pm

Я читал еврейских классиков описывающих еврейскую жизнь в начале прошлого века. Никакого добрососедства и близко не было. Евреи жили отдельной замкнутой кастой и даже язык народа среди которого жили многие евреи не знали. И общение с соседями гоями было сведено до минимума и даже меньше.

Ответить