Какой гиюр признаётся в Израиле?

Еврейская вера и религия. Иудейская теология и теософия.

Модератор: brekekekex

Cucumber
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 175 раз

Какой гиюр признаётся в Израиле?

Сообщение Cucumber » Пт янв 24, 2020 9:24 pm

Какой гиюр признается правильным и окончательным в Израиле? Чтобы ни придраться, ни разгиюрить было невозможно. :12:

brekekekex
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Какой гиюр признается в Израиле?

Сообщение brekekekex » Сб янв 25, 2020 6:41 pm

В Израиле это вопрос скорее к гос. структурам раббанута, и имеет к религии весьма опосредованное отношение. Вроде бы, в абсолютном большинстве случаев признаётся любой ортодоксальный гиюр, проведённой понятной раббануту религиозно-бюрократической структурой Израиля или диаспоры.
Обратное не всегда верно, т.к. авторитет израильского раббанута весьма невысок, и признание гос. раввинатами гиюра (или, например, кашрута) в ортодоксальном мире (особенно у ашкеназских харедим) особого уважения не вызывает.

Cucumber
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 175 раз

Re: Какой гиюр признается в Израиле?

Сообщение Cucumber » Сб янв 25, 2020 11:36 pm

Процесс гиюра бесплатный для соискателя?

brekekekex
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Какой гиюр признается в Израиле?

Сообщение brekekekex » Вс янв 26, 2020 12:05 am

Честно говоря, я с израильскими гиюрами особо не сталкивался. Совершенно точно есть бесплатные. А вот есть ли платные, понятия не имею - не встречал, правда и не интересовался.

Аватара пользователя
VovaZ
Ваш усталый инквизитор
Сообщения: 6031
Зарегистрирован: Пн окт 07, 2019 1:11 pm
Откуда: Беер Шева
Благодарил (а): 159 раз
Поблагодарили: 1113 раз
Контактная информация:

Re: Какой гиюр признается в Израиле?

Сообщение VovaZ » Вс янв 26, 2020 7:38 am

Если я не ошибаюсь, наиболее легкий из местных гиюров - во время срочной службы, с военным рабанутом. Он признаётся МВД автоматически.
Самый тяжёлый, частным образом, в одной из отодоксальных общин. Занимает минимум год, с тяжёлыми и унизительными инспекциями.

Средний между ними, как писал Берекекс, через рабанут. Но если вы намерены реально натурализоваться в одной из ортодоксальных общин, может не прокатить.

Можно пройти в Штатах, типа "гиюр за три дня, цена включает посещение Ниагары с 3-х разовым питанием". А потом остаток жизни судиться с МВД и рабанутом.
Изображение Все за мной! Я знаю короткую дорогу!

Cucumber
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 175 раз

Re: Какой гиюр признается в Израиле?

Сообщение Cucumber » Вс янв 26, 2020 7:52 pm

" Страсти в Израиле и в США вспыхнули сразу же после того, как министерская комиссия по законодательству утвердила законопроект Ротема о порядке проведения гиюра. Согласно предлагаемому им закону, все полномочия по проведению гиюров передаются в ведение главного раввината страны, а тот, в свою очередь, наделяет ими городские раввинаты, которые и должны будут создать религиозные суды для выполнения этой задачи. Одновременно потенциальным прозелитам предоставляется полная свобода в выборе города, в котором они хотят пройти процедуру гиюра.Следующий важный пункт закона определяет, что право отменять гиюр имеет только глава Верховного раввинского суда, и лишь тогда, когда доказано, что человек, прошедший эту процедуру, представил ложную информацию.Таким образом, впервые в истории Израиля законопроект четко определяет, кто отвечает за проведение гиюров и порядок их проведения, а также сводит возможность злоупотреблений в данном вопросе к минимуму. Все это может значительно облегчить процесс прохождения гиюра новыми репатриантами и членами их семей, а также делает незаконными любые решения тех или иных раввинов об аннулировании гиюра.Однако, как нетрудно заметить, в рамках нового законопроекта законным может быть объявлен только ортодоксальный гиюр. Гиюр, проведенный в Израиле в рамках тех или иных институтов реформистского и консервативного иудаизма, не может быть признан государством и законным не является. Это обстоятельство и привело к самому настоящему взрыву сначала в еврейских кругах США, а затем в Сохнуте и в канцелярии Биньямина Нетаниягу.- Не секрет, что значительная часть евреев США и Канады солидаризируется именно с реформистским и консервативным течением в иудаизме, - пояснил в беседе с корреспондентом “НН” один из сотрудников канцелярии премьер-министра. – С этими же течениями в немалой степени связаны еврейские лидеры этих стран, немало сделавшие для того, чтобы последний визит Биньямина Нетаниягу в США оказался таким успешным. И вот после того как эти люди употребили все свои связи и влияние, чтобы развернуть президента Обаму лицом к Израилю, они получают сообщение о том, что один из деятелей правящей коалиции выдвигает законопроект, по сути объявляющий исповедуемую ими форму иудаизма вне закона. Естественно, в Штатах это было воспринято как плевок в лицо. В связи с произошедшим некоторые (но далеко не все) служащие канцелярии главы правительства Израиля ударились во всякие конспиративные теории. По их версии, выдвигая свой законопроект, Давид Ротем выполнял задание лидера своей партии Авигдора Либермана, не простившего Нетаниягу ряда последних размолвок и намеренно стремящегося поссорить премьера с еврейскими лидерами в США и Канаде и тем самым значительно ослабить его политические позиции. То, что при этом ослабляются позиции Израиля, добавляют эти источники, Либермана не волнует.В создавшейся ситуации, продолжают они, у Нетаниягу не останется иного выхода, кроме как вмешаться и своей властью остановить продвижение законопроекта Ротема. Это, в свою очередь, неминуемо породит конфронтацию между Нетаниягу и Либерманом и даст последнему повод для нового коалиционного кризиса.В Сохнуте, разумеется, подобных теорий не выдвигают, однако его председатель Натан Щаранский также недвусмысленно высказал свое, мягко говоря, сожаление по поводу решения министерской комиссии. Давний любитель исторических аналогий, Щаранский напомнил, что еврейский народ находится в преддверии 9 Ава – дня траура по Иерусалимскому храму, разрушенному из-за отсутствия единства в еврейском народе. И именно сейчас, когда нам так необходимо это единство, когда евреи США оказывают нам огромную помощь в борьбе против делегитимации Израиля и иранской угрозы, меньше всего, по мнению Щаранского, требовалось выдвигать законопроект, делящий гиюры (а значит, и проводящих его евреев) на “кошерных” и “некошерных” и в итоге настраивающий евреев диаспоры против Израиля.Другие высокопоставленные сотрудники Сохнута выражают удивление по поводу того, зачем вообще Ротему понадобилось формулировать свой закон именно так. “На самом деле в Израиле всегда признавались только ортодоксальные гиюры, и реформистские и консервативные раввины были согласны с этим установившимся статус-кво. Но только до того момента, как возникла вероятность, что это положение обретет силу закона, потому что он моментально поставит реформистов и консерваторов вне закона в Израиле, и понятно, что они с этим мириться не будут”, - объясняют сотрудники Еврейского агентства, ответственные за связи с американским еврейством.Сами реформистские и консервативные раввины Израиля считают, что новый законопроект о гиюре противоречит всем предыдущим постановлениям БАГАЦа, решению комиссии Неэмана и вместо продолжения поисков приемлемого для всех компромисса порождает конфронтацию между различными частями еврейского народа. “Движение прогрессивного иудаизма обращается ко всем русскоязычным депутатам кнессета, и в первую очередь к министру иностранных дел, с требованием отложить голосование по данному законопроекту до завершения работы комиссии Щаранского по поиску компромисса с мировым еврейством. Государство Израиль находится в сложной политической ситуации и нуждается в поддержке евреев диаспоры. Законопроект Ротема не решает проблемы гиюра, но создает раскол, который может привести к необратимым последствиям для всего еврейского народа”, - говорится в обращении, разосланном вскоре после заседания министерской комиссии реформистским раввином Григорием Котляром.Сам Дуду Ротем, разумеется, отвергает критику в свой адрес, как и “теорию заговора”. Он напоминает, что новый закон оставляет “за бортом” не только реформистов и консерваторов, но и ультраортодоксов. Точнее, целый ряд созданных последними судов по проведению гиюра. Гиюры, проведенные такими судами, будут объявлены незаконными наравне со всеми прочими.Кроме того, напоминает Ротем, никто не посягает на законность неортодоксальных гиюров, пройденных новыми репатриантами до их алии в Израиль. Эти гиюры остаются в силе, а значит, заявления о том, что его законопроект ставит реформистский и консервативный иудаизм вне закона, просто смехотворны.Тем временем пессимистические политические прогнозы уже начали сбываться. Похоже, Нетаниягу и в самом деле намерен приостановить обсуждение нового законопроекта на пленарном заседании кнессета, после чего партия НДИ обвинит его в нарушении коалиционных соглашений.Что будет дальше, неясно и скрыто за горизонтом приближающихся парламентских каникул. Однако, думается, все стороны несколько горячатся в оценке ситуации. Поспокойней надо быть, господа. Излишняя нервозность совсем не способствует строительству Храма. Петр Люкимсон .

Cucumber
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 175 раз

Re: Какой гиюр признается в Израиле?

Сообщение Cucumber » Вс янв 26, 2020 7:56 pm

Очень темное дело этот гиюр в Израиле...

brekekekex
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:50 pm
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 25 раз

Re: Какой гиюр признается в Израиле?

Сообщение brekekekex » Пн янв 27, 2020 1:09 am

Cucumber писал(а):
Вс янв 26, 2020 7:56 pm
Очень темное дело этот гиюр в Израиле...
Да не тёмное, а хоть и без особого злого умысла, но искуственно запутанное всеми заинтересованными сторонами. Соединить светский и религиозный законы без вреда как минимум для одной из систем законов, сложно. И гиюр - яркий пример. С одной стороны, гиюр - одна из самых простых в техническом смысле процедур, и современные значительные устрожения объясняются не каким-либо прописанным сроком или особо выдающимся статусом судей и/или свидетелей. Просто как-то одновременно внезапно возникло много неприкаянных бывших христиан, решивших не в ислам или буддизм пойти, а стать евреями - в собственном понимании еврейства. А тут ещё государство Израиль, в котором как бы евреи нужны, но не в религиозном смысле, а в национальном. И неевреи-израильтяне по закону о возвращении со своими проблемами и пониманием еврейства, которое часто близко к национальному израильскому светскому, но абсолютно не совпадает с религиозным. И как не оскорбив, объяснить, что ни служба в арми, ни искренний патриотизм, ни героическое спасение от гибели всего раввината в купе с правительством и президентом, не сделают нееврея евреем?
В общем, государство давит на ортодоксов, те не могут пойти на компромисс в главном (ибо закон Торы не предусматривает такого компромисса). В результате всё развивается по законам самовозгоняющегося идиотизма.

Mr.X
Сообщения: 2299
Зарегистрирован: Чт янв 02, 2020 7:26 pm
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 499 раз

Re: Какой гиюр признается в Израиле?

Сообщение Mr.X » Пн янв 27, 2020 2:03 pm

Я как-то читал о частной подготовке к гиюру.Если есть человек,всю жизнь проживший в Израиле,знающий основы и традиции на неплохом уровне,то нет ему смысла тратить год-два на подготовку к гиюру,а можно ускоренно пройти весь курс с частным преподователем.
«Обстоятельственно-определительное наречие места, меры, цели и способа, образованное из слова на букву "х", написанного слитно с предлогом "на"»"
В.Пелевин

Cucumber
Сообщения: 3820
Зарегистрирован: Вт окт 08, 2019 2:19 pm
Благодарил (а): 179 раз
Поблагодарили: 175 раз

Re: Какой гиюр признается в Израиле?

Сообщение Cucumber » Пн янв 27, 2020 3:56 pm

Я так понимаю, что гиюр, это не только знание иудейских законов и правил, но и их соблюдение. Именно эти соблюдения и курирует куратор. Вставляя свой нос во все стороны частной жизни соискателя. И тут проверку проходят не только будущий гер или герка, но и все члены семьи.

Ответить